Бодя

Нуууу дружище @cryo, если ты не можешь отследить логики в моих доводах, то это не моя проблема. Это как раз то чем отличается фанат от человека логически мыслящего. А вот твоих аргументов я не увидел. Слепая критика ты считаешь это правильно? :) Очень жалко, что в нашем обществе слабо развита культура общения, и тем более дискуссий, диспутов. Где не может быть ничего личного, а только хладнокровные, обоснованные доводы своей позици. И очень часто такие доводы принимаются многими людьми как нападение и негатив. Категорическое неприятие противоположной точки зрения. Для того что бы подобных ситуаций не возникало при обсуждении серъезных и сложных тем, нужны определенные правила. Ну просто потому что это разумно. Для тех кому интересно, рекомендую ознакомиться: http://psylesson.ru/node/30

Я пытался вытащить его на обычный конструктивный диспут, основанный на логических доводах своих позиций а также логического осмысления им высказанной позиции мною. Но если человеку не нужны объяснения того, что он безосновательно критикует, и ему нравяться его убеждения, то объяснять ему что либо, да еще так подробно не стоит. Это я понимаю. Да пожалуйста, каждый в праве думать как он хочет. Давить? Так я и не давил, какие он стороны задевал в вопросах, я на них строго и отвечал, просто старался больее в полной мере объяснить, думал что он действительно хочет разобраться, а оказалось что ему это не нужно. Подход к каждому человеку конечно же нужен индивидуальный, и я не считаю себя каким то супер практиком, как могу пока так и объясняю. У всех нас есть куча недостатков. Определенные знания имеются, и по Учению Будды в целом и по отдельным практикам, получал как из книг так и от своего Учителя - Ламы очень высокого уровня с 30 летним стажем практики Дхармы, а также была возможность еще дополнительно лично общаться и получать наставления от Ламы из Монастыря Миндролинг Индия, (имеет ученую степень Кхенпо), и провел 3 летний затворнический медитативный ритрит. А также немного разбираюсь в психологии. Все это относительно, без хвастовства. И если смогу ответить на интересующие кого то вопросы по данной теме, постараюсь ответить и разьяснить. Если кто то дополнит разумными доводами, то что я не знаю, то пожалуйста. Всегда рад почерпнуть что то для себя от любого человека, если там присутствует логика и конструктив. возможно это вспомогательные атрибуты для "настройки " на ту или иную волну, либо нужный канал)))) Опора для практик. Можно описать и твоей формулировкой, но атрибуты это необходимые. Что ты имеешь в виду? Зачем в Учении двоякость и противорения самому себе? Если ты имеешь в виду разных людей с разными мировозрениями и взглядами, то естественно. В Мире вообще нет ничего с чем бы все люди мира согласились на 100%. На то оно и неведение, что люди заблуждаются каждый по своему. Вот cryo например не терпит эмоционально изображения Будд, статуэток и другой символики, по каким то своим внутренним подсознательным причинам, и для него пока понимание сути практики закрыто. Вопрос задал с сарказмом, отвечать и раъяснять ему смысла нет естественно. Многие люди себе напредставляли то, как должно якобы выглядеть по их мнению освобождающее Учение, но когда сталкиваются с несоответсвтием с тем, что они сами себе напридумывали, разочаровываются и бросают. Его не нужно представлять и фантазировать о нем, его нужно проверять логическим анализом и практикой. Учение как раз и предназначено, что бы вывести человека из состояния неведения в состояние Просветления или Пробуждения. Далеко не все могут его понять. Ты по поводу ссылок что я дал?))) Да хрен его знает ))) Сам себе титулы назначил. Там еще не хватает титула "Межгалактический Царь" :) . Наверное что бы удовлетворить чувство собственной важности, или власти, или денег заработать на этом. А скорее все вместе. )) Просто привел пример.

Та не вопрос. Оставайся при своем мнении, если оно так важно для тебя и принципиально, и никакая противоречащая ему логика не может его изменить. Тогда смысл чтобы высказывать его здесь, если не хочешь вступать в дискуссию? Ты практически проигнорировал логически обоснованные вещи которые я расписывал. Даже в последнем своем посте ты говоришь явные противоречия. Не вникал ты в учение это видно, как же ты можешь быть знаком с основами, если например отвергаешь отрибутику и символику как основную опору практики? Ну к примеру если взять Буддийский Алтарь. Ты пишешь в одном из постов что тебя интересует тема Просветления и Медитации, но сам игнорируешь поизучать предложенную информацию и остался при своем мнении. Так как же ты собираешься в это вникать? Дружище, на сегодняшний день достаточно текстов очень хорошо переведенных и довольно точно отображающих суть. Переводились учеными буддологами сотрудничая с Буддийскими высокореализованными мастерами. Было бы желание :) С другой стороны, есть Учителя очень высокого уровня, которые дают передают знания. Есть лекции этих учителей, книги. Дружище Буддизм никогда не отстает от современности, его методы интегральны и универсальны, и совершенствуются по сей день Учителями. Ты путаешь Дхарму с догматической сектой. Дхарма работает по принципам алгоритмов сознания, которые по своей сути не могут быть догматичны и сектантскими. Дхарма так устроена что она интегрируется под данную цивилизацию, менталитет, и индивидуальность каждого человека. Если ты постоянно апелируешь к какой то религиозной форме Буддизма, то какие претензии к настоящему? Это пожалуйста претензии к Тибетцам или каким то сектам которые искажают и извращают или из за своего неведения или с целями бизнеса. Самому Буддизму не нужно оправдываться, пойми! Вот тебе пример: http://drebezov.by/glava-shkoly.html Обрати внимание на титулы данного товарища :) . http://www.tour2kiev.com.ua/bugga_temple_cherkassi.html http://presentphoto.com.ua/content/puteshestvuem-ukrainoi-ekskursiya-v-samyi-bolshoi-buddiiskii-khram-v-evrope Никакого отношения к Буддизму это не имеет! Разве стоит Буддистам оправдываться перед каждым, за то что вот такие товарищи вводят людей в заблуждение?

Если ты логические доводы считаешь тупым спором, то какой смысл продолжать диалог? Диспут и спор это в корне разные вещи. В диспуте люди ищут истину путем обоснования позиций логическими цепочками и сопоставлением фактов (опора на источники) которые высокостатистично можно проверить каким либо путем и которые тоже логичны. А спор это бесполезное и дурное занятие, я никогда не занимаюсь спором. Спор это когда каждый хочет победить любым путем (борьба). Я таким не занимаюсь. Что бы быть согласным или несогласным с человеком, нужно оценить логичность его суждений. А быть самим этим человеком что бы быть согласным с ним, это абсурд в котором вообще логики нет. Это неотъемлемая часть концепции Учения Будды, без которой смысл и понимание Учения в целом теряется. В первоисточниках в которых описывается достаточно подробно о калпах и теории большого взрыва, версию которой ученые выдвинули не так давно. Конкретно источник: Васубанху "Абхидхармакошья". Ты бы сначала ознакомился с основными положениями Буддизма, а потом бы пытался критиковать, и то критиковать нужно конструктивно, а ты глословишь ни о чем. Во первых привыкай говорить за себя а не обобщать на весь мир. Если у тебя есть факты что весь мир негативно воспринимает Буддизм, то докажи, а не голословь. Во вторых: Ты что можешь объективно рассуждать о Тантрических практиках? Ты в них хоть что то понимаешь? Или слышал звон да незнаешь где он? Не зная цельной концепции Учения выражаешь то что тебе не нравиться (эмоции). Конкретизируй вещи, что именно тебе не нравиться, и в чем ты не согласен. Строго в рамках диспута. Вопрос - ответ. Иначе смыл обсуждения теряется. Я тебе не раз уже задаю конкретные вопросы, но ты на них почему то не отвечаешь. Какой же это диспут. Анализировать надо не эмоциоанольно, (нравиться - не нравиться) а рационально и обязательно с присутствием логики. А этому еще нужно научиться. А ты что, так хорошо осведомлен с сутью Буддийского учения и обширными его практиками, что можешь говорить в чем конкретно он устарел и несогласован с научными методами? Привыкай конкретизировать если у тебя цель разобраться. А если критикуешь, критикуй конструктивно. По моему я достаточно ясно описал почему Буддизм принимает большинство людей за религию, и почему в некоторых странах он деградировал, и разницу с истинным Учением где оно не утеряно и успешно развивается. Это совершенно нормальный процесс. Любая наука или любое Учение претерпевают изменения так или иначе, в зависисмоти от демографических, социальных, экономических, политических и прочих изменений в обществе. Для примера поинтересуйся историей Тибета и его захвата Китаем, когда почти всем Высокореализованным Ламам пришлось бежать от туда, неудивительно что там Учение начало вырождаться. Что бы что то конструктивно критиковать, нодо сопоставить и анализировать кучу фактов из разных источников (зависимых и независимых). Ну а это к чему ты написал? кого ты имеешь в виду....?

типа позиция ясна, но не согласен? )) Бро, очень правильные вопросы задаешь :) . Так и есть, в основном 99% людей (весь социум) считает Буддизм религией, в виду своего невежества, потому как социальные источники полны ложной информации. Господствующие религии давят на мозги людей, а Буддизм внешне действительно похож на религию, поэтому его так интерпретируют. Так и есть. В Тибете от Учения Буддизм остались только Ритуалы и поклонения Будде как богу, похожие тенденции уже проявляются в Бурятии и Калмыкии, а также в Бирме, Лаос и т.д. Много стран есть в которых Буддизм стал религией. Очень много мифологии понавыдумывали приписали. Сейчас Учение Буддизм медленно но уверенно перекочевывает на запад, и очень хорошо там развивается. Ну и в самой Индии тоже еще более менее все гуд. Это нормально. Каждое Освобождающее Учение которое приноситься из высших миров в мир людей, время от времени появляется и обновляется в разных уголках вселенной, там где есть подобные миру людей существа (мы говорим сейчас конкретно о мире людей), рано или поздно искажается и вырождается. И в самом Буддизме эти процессы очень подробно описываются. Так назваемая "Тройная утрата Учения": 1. Сначала теряется понимание основной сути Учения. 2. Затем теряются методы, практики. 3. Искажается понимание образа жизни способы реализации методов. (сводиться все к тупым правилам поведения, консервативных традиций и обрядов, и символика). Учение просвесления так называемой "Дхармы", нашего времени идет от принца Сидхархи Гаутамы (Будды Шакьямуни), до него было множество Будд которые возрождали учение, и еще будет тысячи Будд в нашей Калпе. (калпа - промежуток времени от начала возникновения нашей вселенной ( большого взрыва) до ее полного разрушения). Причем не обязательно что это будет Учение в таких же символах как предыдущее, оно может быть оформлено как угодно. к стати это используется для Сокровенных Тантрических практик. Я имею в виду наряды для определенных обрядов и ритуалов. Да. Это полный бред.

Тогда скажи плиз на каких исходных данных держиться твое понимание христианства? Русская православная церковь (РПЦ), украинская православная церковь (УПЦ), протестантские течения, грекокатолики имеют прямое отношение к христианству. И как это ты умудрился их отделить от их основного контекста на котором они собственно и созданы? А вот само Учение Христа по своей сути не имеет отношения к Христианству, потому как этот термин и само течение с символом распятия появились уже задолго после смерти Христа. Это каким таким образом тупое следование догмам и постулатам может иметь позитивное влияние на развитие сознания нашего народа в целом? А кто это отрицает? Вы можете указать источники где оно сохранилось в не искаженном виде, я уже молчу о сохранности учения в линии передач? Я уже говорил, повторюсь еще раз. Есть эволюционнные учения - в центре концепции которых - человек и развитие его сознания до сверхсознания. А есть социальноорганизующие системы в цетре концепции которых - непостижимый Бог, а люди его рабы, которые должны исполнять его волю (чисто манипулятивная система). Они противоположны по сути и отрицают друг друга. Спроси у любого верующего в Бога - можно ли стать самим Богом. К стати модель из психологии "Треугольник Карпмана" хорошо объясняет религиозно манипуляционную концепцию: дъявол(притеснитель) - раб божий(жертва) - Бог(спаситель) http://trenings.ru/m...k-karpmana.html, http://www.naritsyn....ma_triangle.htm Ислам вообще враждебное течение, рубят головы на площадях и забивают камнями женщин за отступление от их правил поведение и за несогласие с их верой. Обратите внимание на то что я выделил, эти две фразы имеют противоречие друг другу. Вероисповедание предполагает веру в бога, творца (а это и есть уже догма, потому как мы не можем проверить так оно на самом деле или нет), и основываясь на изначально догматической такой точке зрения, вы собираетесь разрушать догмы.... и стремиться к истине. В вашем подсознании будет конфликт частей, ни к чему хорошему это не приведет. Для того что бы стремиться к познанию и истине надо выбрать изначально правильную точку отсчета. Разрушить старые неверные убеждения и сформировать новые. Определить систему координат. То есть, если верующий человек будет все же стремиться к познанию какой то своей частью личности, то ему рано или поздно нужно будет разрушить свое убеждение веры в Творца, иначе он застрянет на определенном своем уровне развития и никакой эволюции не будет. Вы знакомы с Четырьма Благородными Истинами Будды? Я так думаю, вы скорее хотели сказать стремиться к "свободе права выбора всех людей" ( что подразумевает развитие высококультурного нравственного общества, которое будет способствовать творческой реализации каждого индивидуума по его желанию), так как само по себе равенство людей невозможно, всегда будет - глупее и умнее, богаче и беднее, и т.д. у всех разные способности. А забирать у богатых и отдавать бедным, мы все хорошо знаем к чему это приводит из истории :) .

Да нет же. Религии это так называемые аврамистские теистические системы, концепция которых - вера в творца (всевышнего). А церковь это ихний инструмент (символ) через который они манипулируют сознанием людей. Формирование так называемого Эгрегора, для этого нужна церковь. Смысл в том что бы собрать в одном месте очень много людей, которые должны испытать вместе одну эмоцию - которая преобразуется в общую очень сильную энергию, перед которой многие ломаются интелектуально слабые и люди с повышенным уровнем эмоциональности. Это и есть Эгрегор, или по психологической терминологии Индуцированный Психоз. Так а смысл? А стратегии зачем? Если вам зажимают гайки, это не значит что нужно смириться с данным режимом и стать зашуганным кроликом. За свою свободу нужно бороться, любыми эфективными методами и стратегиями. А Вы хотите что бы у нас было как в мусульманской стране, или как уже в России? Бандитский режим Януковича стремиться сделать тоже что и Путин у себя. И УПЦ и РПЦ им в этом помогают.

Буддизм это не религия - это эволюционная система. А религии как раз - это социально организующие системы. У них разные задачи. Пудрить мозги, делать людей рабами и организовывать их в тупое легко управляемое стадо это задача религий. Православие (РПЦ и УПЦ) это тоталитарные секты - которые несут людям только зло, и с ним нужно бороться, а то и у нас будет то что уже в России есть. И чем же чревато обсирание христианства в Украине если не секрет?))

ПГМ (православие головного мозга) — меметическая болезнь, поражающая ЦНС человека, .... а также Христоз головного мозга — предполагаемое рядом битардов меметическое заболевание, имеющее характер пандемии и поразившее в той или иной степени более 1,5 миллиардов человек. ...... Далее по ссылке:http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%93%D0%9C Православный урок физкультуры: полоса препятствий:

Примитивной плотью мы конечно ограничены, но только с той точки зрения что наше тело обладает ограниченной способностью принимать информацию на основе 5 органов чувств. Буддисты говорят еще и о 6-ом это самом Уме, который формирует илюзорную матрицу (состояиня сознания) видения мира на основе информации полученной от этих 5 органов чувств. Но само сознание не ограничено ничем. Это можно проверить с помощью медитативных практик. А именно это практики цикла - Шаматха (ясный покой) и Випашьяна (проникновение в глубь сознания). Там есть разные уровни погружения - так называемые "дхъяны". Их 8 (там еще масса подуровней). Так вот, если вы достигаете последнего уровня 4-й дхъяны, ваше состояние сознания становиться тоньше времени и пространства. Появляются сверхспособности видеть далеко в прошлое и в будущее, вспомнить множество своих прошлых жизней. Научно выражаясь это способность глубоко видеть причинно следственную связь всех явлений. То есть, возможности сознания - выходить за рамки телесного восприятия Будда сказал, что тело человека как инструмент, оптимально подходит для работы со своим сознанием. В нашем мире людей мы как бы находимся посередине между страданием и наслаждением. Легче всего удерживать баланс для для того что бы быстро продвигаться по духовному Пути. По сравнению с другими мирами низшими или высшими где этот баланс смещен или в торону страдания или в сторону удовольствий, в таком случае практиковать очень трудно или даже невозможно. Боюсь что многим людям эти формулировки будут не совсем понятны о Мирах. Требуется отдельная Тема. Так и есть. По поводу Склярова слышал, надо будет глянуть. Практикую школу "Ньингма" Тибетского Буддизма, около 5 лет. До этого лет 15 искал ответы на свои вопросы. Вся моя родня включая самых близких, родных, двоюродных, племянников и т.д. ударены в протестантизм Христианство. Родной брат пастырь. После того как я пришел из армии они меня тягали по церквям и проповедям, слушал самых разнообразных проповедников и наших и америкосов. Родня с трепетом и о[еврей]анием хотели моего покаяния и уверования в ихнего выдуманного бога. И никто из них за 15 лет так и не смог ответить мне на мои вопросы, куда не глянь, везде догмы догмы догмы, тупые запреты и правила поведения. Я устоял находясь под влиянием этого всего дерьма. Еще интересовался изотериокой, философией успеха. Прочел гору книг всяких. Много времени конечно потратил на изучение не очень ценной информации, и откровенной чуши. А все потому что не умел анализировать и не знал принципов и алгоритмов по которым работает мое сознание. Психология помогла мне разобраться и прийти к Буддизму. Буддизм дал мне ответы на все мои вопросы.

совершенно верно! теорий и систем на сегодняшний день очень много, среди них как старые так и новые, у всех у них свои цели и задач. Огромная масса систем запутывают сознания людей, с целью получения прибыли, власти, или же реализации личных каких то мотивов. Большинство полезных, рабочих систем направлено на решение задач в социальной сфере (взаимоотношения, успех, здоровье), а вот систем которые ведут к пробуждению сознания наверное можно пересчитать по пальцам. И если все это перблрать и вникать, жизни не хватит. Поэтому нужно обозначить для себя критерии поиска и то что вы собираетесь анализировать, затем расставить приоритеры в порядке значимости. Выбор и решения должны основываться на хладнокровном анализе и беспристрастии в восприятии и анализе информации, а это непросто, и именно поэтому большинство людей попадают в ловушки собственного безсознательного и застряют в разных утопических теориях в которые заставили себя поверить. А это как раз и есть предвзятый страстный подход. - "Выбирать то что нравиться. Не рационально а эмоционально". Причем комплексный эквивалент понятия "Душа" у каждого свой, так как это Номинализация (размытая неконкретика) и каждый будет представлять себе свое сформированное представление об этом (то что нравиться). По поводу Истины - есть два вида иситины, абсолютная и относительная. Абсолютная это та которая раскрывается в полном пробужденном состоянии сознания, мы ее знать не можем пока не достигнем этого состояния. А относительная истина - это все то что работает опытным путем (дает результат), другим языком - это все где есть обратная связь и она подтверждается высокостатистичными результатами.

Божок! а это оригинал наверное этого мульта: Про власть!

@Oleja, думаю хорошая вещь. Об этой системе слышал раньше но руки не дошли, ознакамливался с глубоким ПЭАТОМ Живорада Славинского, хорошие рабочие техники, некоторые пробовал. Но пришел к выводу что в НЛП это тоже все есть, решил просто изучать НЛП, все же оно намного глобальнее, системнее. Но использовать можно и то и то, принципы все равно построены чисто на законах сознания, никакой идиотской шизотерии, чисто психотерапевтические техники, которые очень облегчают жизнь человеку. Думаю было бы неплохо какие то самые простые интересные техники сюда выкладывать.

Не слыхал. Очередной новодел. Я же говорю их сотнями штопают сейчас. Каждый год появляется новый миссия )). Как ты определяешь, что оно самое передовое? В чем критерии передовитости?) Если он просто обучает людей как быть эфективными в социуме, достигать успеха в нем, то вполне возможно он молодец. Если тебе нужен успех в социуме, и оно тебе помогает то пожалуйста. Но замахнуться на самую эффективность достигать Просветления, не слишком ли? Он сам просветленный? и сколько людей стали Просветленными уже по его системе? Критерии этой именно эфективности имеются уже? Многим людям не нужно Учение освобождающее от страдания, им нужна экзотика и прикольное фентезийное хобби, в красочной новой обертке. Есть спрос на рынке будет и предожение ) Бизнес процветает. К стати Зеланд со своим "Трансерфингом реальности" красавчик, и учение постарался не исказить почти, и бабла заработал для себя и для внуков. )) Это смотря какой Буддизм тебе попался. Сейчас и под видом Буддизма штопают разные новоделы которые к учению Будды не имеют отношения. Например вот: http://spisok-sekt.r...a-Skubaeva.html http://oteli.net.ua/...-Lotos-Cherkasy Или же тебе просто не попался хороший учитель который бы тебе открыл знания Эволючия сознания сама собой не происходит, ей помогаю определенные силы (Будды). Ты наверное путаешь эволюцию с уровнем цивилизации, это разные вещи. Например Американское общество по статистике с 1966 по 1996 год, достигла уровня цивилизации и благосостоянии почти в 2,5 раза, но в тоже время удовлетворенность жизнью (счастливость) упала в 1,5 раза. Уровень информативности и забивки мозгов мусорной информацией увеличивается, цель жизни людей сводиться к примитивным вещам, деньги, развлекуха, нажраться натрахаться, короче сплошное потреблство. Очень много отвлечений. Сдедовательно от такого времени больше деградация усиливается, следовательно нужно использовать и методы соответствующие. Здесь ты правильно сказал. Естественно что любое эволюционное Учение должно даваться согласно времени, месту, и конкретно индивидуальным особенностям каждого человека. На то оно и Эволюционное Учение, что интегрируется и подстраивается под любой вид цивилизации и времени. Я же выше объяснял что есть Эволюционные системы, а есть социально организующие (догматические, управляющие людьми в социуме). Ты путаешь Буддизм с догматической системой, потому как указал про 10 заповедей ) Буддизм это не секта это инструмент (оружие). Если объяснить метафорическим примером, то в Древние времена для того что бы охотиться и добывать на пропитание эфективен был Меч, лук, топор. А сейчас допустим нужен уже лазерный Бластер. Так вот сейчас Буддизм использует Бластер - Это Тантра. По этому сейчас можно назвать веком Тантризма. Тантра сейчас очень хорошо будет работать и работает. И быстрее и круче Тантры ничего никто не придумал и не придумает, это просто нереально ). И критерием этого является то, что до нашего времени люди достигали и становились Буддами. И сейчас есть Будды. И они двигают Учение дальше и максимально эфективно интегрируют его, согласно времени (уровню цивилизации) месту (ментальности каждого народа) и индивидуальным особенностям каждого человека. А кто такой Будда? Это полностью реализованное существо умнее которого никого быть не может. По христианским меркам это уже Бог ) Кто может лучше давать учение максимально доступно и эфективно? Будда с полностью реализованным умом, или какой то человек с ограниченным умом, который решил создать новое учение которое якобы лучше и эфективнее? И куда оно ведет его учение? Тоже к состоянию Будды или какому то другому состоянию? Если оно ведет к состоянию Будды, то сам дающий это новое учение тоже должен быть минимум Буддой. Ну логично? Допустим это так! Тогда получается и там Будды и здесь новый Будда, но уже другой )) и они не могут сойтись, договориться в учениях, каждый клонит по своему ))))) Где логика???? А что бы было понятно всем, скажу что разных Будд не бывает, Будда это Сила сознания - она одна, и она может проявиться у многих людей. Сразу несколько или много людей могут иметь это общее состояние. Другими словами образно можно сказать что один Будда сейчас проявился у нескольких людей. Зачем ему противоречить самому себе, и говорить что "Вот то старое Учение которое я дал когда был в теле Принца Гаутамы (Будда Шакьямуни) уже не годно, берите новое!". Короче логическая несостыковка очевидна )) Если бы Будд уже небыло давно в Буддизме, то тогда можно было бы сказать что Буддизм деградировал и вырождается на планете как выродилось Христианство, но такого же нет пока что, оно прогрессирует, и фактом этого, есть то что сейчас полно великих мастеров, и есть Будды и Архаты. О каких 10 заповедях идет речь? Что ты имеешь в виду по поводу идти наружу? что полюсы законов сознания у людей повернулись в спять?)) Они всегда неизменны и вечны, так же как логика и математика ))) И что даст тебе 1000 разных учений? Большинство из которых противоречит друг другу и является путем развития полной шизофрении. Даже если допустить что есть Учения которые дают по сути тоже самое. Например Буддизм, Даосизм, Раджа йога .... То как ты будешь практиковать хотя бы три их вместе. И там и там разная символьная система, предназначенная к поступенчатому развитию и переходу на новые уровни. И эти символьные системы не согласуются друг с другом. Где рацио и здравый смысл? В лучшем случае ты ничего не добъешься, в худшем получишь серъезные проблемы с психикой. Здравомыслящий человек например, будет искать среди множества этих систем, самую рабочую и эфективную. И когда найдет ее будет практиковать именно ее до конца. Он ее будет использовать как основную базу, а другие системы он может уже использовать и практиковать но через эту базовую. Буддисты например успешно используют прикладную психологию и НЛП и рабочие техники других систем. Все то что работает можно использовать. НЛП например очень успешно дополняет Тантру. Действительно! Из новых современных систем есть очень хорошие и эфективные системы. Но смотря для чего. Все они решают свои задачи. Прикладная психология например решает успешно социальные задачи, и вообще большинство систем направлены на достижение успеха в социуме, но для Просветления они негодятся ) Я лично не знаю ни одного новодела который бы годился для достижения Просветления. Выше объяснил логически почему.

Рад помочь всем кто хочет разобраться в этом и найти самый эфективный путь. Сам так же исследую и углубляюсь. Книга мертвых это хорошо, но я бы посоветовал с других книг начать вникать. Например "Книга жизни практики умирания" , великого мастера Согьяла Ринпоче. Есть эта книга в аудио МР3. Есть еще очень классные лекции с которых советовал бы начать вникать, где наиболее точно и понятно рассказыается о самой сути. По моему ИМХО надо слушать и читать тех людей, у которых за плечами десятилетия медитативных практик, знания которых передавались от величайших реализованных Мастеров достигших Просветления и по цепочке доходящих от самого Будды Шакьямуни. Так называемая прямая линия передачи Учения. А также посоветовал бы читать известных Психологов. Уж очень много самозванцев и шарлатанов сейчас развелось под видом разнообразных изотерических знаний, можно запутаться в другую илюзорную матрицу. Могу с десяток накопать с ходу всяких ссылок на шизотерические учения, которые очень красиво и внушительно описывают свои теории, и у них много людей приверженцев верящих в это. Ну не может быть две, три, четыре, ..... истины претендующие на абсолют. Если одно логично, а другое ему противоречит, значит нужно выбрать логичное и отбросить лишнее. Проверить все изначальные отправные и ключевые точки этой логики, отбросить неправильное отношение к самой информации - "нравиться или не нравиться" (предзятость, страстность в оценке информации), убрать номинализации и конкретизировать в деталях обобщения, холодным безэмоциональным умом все проанализировать. Научиться сомневаться во всем и даже своим мыслям, проверять все на опыте логическим путем и прямы медитативным. Перепроверить и проанализировать свой прошлый опыт, в понятиях сути тех или иных терминов и формулировок (короче всю семантику символьной речи). Понять что повлияло на формирование этих понятий терминов и формулировок, ваших мнений, убеждений. Ведь все это влияет на все наше мышление и мировозрение в целом. Наше мышление автоматично (роботично) более чем на 90%, а значит не свободно от предрассудков заложенных в прошлом опыте. Следовательно из этого - мы не можем адекватно воспринимать и анализировать большую часть информации. Но что бы это суметь делать, нужно для начала понять как работают законы собственного сознания. Базовые алгоритмы. Психология в помощь. Это база. Даже многие Буддийские Ламы советуют изучать паралельно Психологию, она помогает понять суть и не запутаться в море ложной информации. Ооо! К стати вспомнил очень классный 12 серийный документальный фильм с участием Ричарда Гира и Киану Ривза: http://rutracker.org...c.php?t=3839084 http://rutracker.org...ic.php?t=535270

факты в студию! Ну религии мы не обсуждаем. Там все очень примитивно и понятно :) Ее можно только безпощадно, и конструктивно критиковать ) "частоты и вибрации" это если выражаться в ограниченных рамках обычным научным языком какой то части реальности. А например миры небожителей где нет ни форм, ни времени и пространства, тоже можно мерять частотами и вибрациями? Физическими законами психические измерять не получается однако. А к Айку мы еще вернемся, но пока что я не вижу того же самого целостного объясления мироустройства что объясняет Буддизм. Он вообще называет себя просветленным, или как? Кто то уже достиг просветления по его системе практик?

@privat, но так же не честно Тогда и ты ознакомсья с тем что я предлагаю. Ты знаком с темой импринтов и програмировании в детстве? Мне проще с ютуба смотреть чем скачивать с торрента. Конечно же я найду и покажу тебе выдумки и логические не состыковки в теории Айка. В том то и дело общего может быть много, но ложка дегтя портит полностью все правильное понимание и заводит людей в заблуждение. Прочел первые главы, про маятник пишет верно, это уже давно все изучено и объяснено. Это механизм сознания - создание автоматической привычки (рефлекса). Опыты славноизвестного Павлова с собаками. К стати это противоречит теории Девида Айка что сознанием людей управляют некие Алконы которые якобы копируют отрывки реальности и подставляют в наше восприятие и тем самым манипулируют нашим сознанием и поведением. Это полная чушь. И любой может проверить опытным путем, что поведение людей програмируется на уровне впечатлений и формировании привычек (условных и безусловных рефлексов). Механизмом этому служат именно законы сознания (распознавание органами чувств приятного или неприятного). НЛП и Тантра полностью построена на такой моделировании и управлением реальности, каждый это может проверить сам, это все работает, и никакие Алконы тут не причем. По всей видимости он имел в виду Алконов существ которые питаются энергией людей и живых существ. Такие действительно существуют. Это мир Голодных духов (тех которых мучает неутолимая жажда). Хитро он придумал однако "Алконы" - от слова Алкать(жажда, алкоголик). Вот только они не управляют нашей реальностью, они подпитываются нашими негативными привычками пристрастиями, и поддерживают их желаниями их удовлетворять вновь и вновь. Привычки пристрастия мы создаем сами. Вот например Наркоманы, Алкоголики уже втянуты тот мир, при том что пока еще живут в человеческих телах. Голодные духи это инертные силы, у них нет силы воли они не способны к творчетву (к стати он тоже это говорит этот Айк о своих Алконах). Но в тоже время выдает чушь что они копируют реальность из других источников и подставляют в наше восприятие, что противоречит сам себе, потому как это уже волевое творчество - копировать, подставлять, управлять людьми). Выдумка. Прослеживается просто что он перекрутил многие знания из Буддизма или других эволюционных учений в свою концепцию и приплел туда своей фантазии, получилось мифично красиво и заманчиво для простого человека. Вот и этот Герасимов описывает на простом примере маятника как создается автоматическая привычка. Все верно. Но он пишет размышления от себя, видно что он не спец по всем этим вопросам, просто человек мыслитель который захотел написать книгу и поделиться своим внутренним миром с людьми. Причиной этому скорее может быть компенсация недостатка внимания, жалание славы, или что то еще. Книг написанных от не совсем разбирающихся людей очень много, масса просто. Но пишет красиво, и человек который не разбирается но хочет разобраться принимает за мед и ложку дегтя. Вот небольшое доказательство из его книги: Цитирую: "К сожалению, стыд почти не изучается психологией, и еще меньше другими науками. Гораздо проще, наверное, изучать какие нибудь когнитивные перцепции или мультифакторные корреляции. И это кажется удивительным, потому что стыд в нашей жизни встречается постоянно и он, безусловно, важнее вышеуказанных коррелляций. Особняком стоит теория Фрейда. Некоторые рассуждения о стыде можно найти в этических трактатах. И часто эти рассуждения не выдерживают критики." Здесь видно дилетанство откровенно тому кто понимает о чем речь. В психологии очень и очень хорошо это изучено :) Стыд это конфликт частей личности. Видите ли, мы на самом деле не цельные личности а состоим из множества личностей которые проявляются в тех или иных ситуациях. И очень часто они конфликтуют между собой в подсознании, что приводит к многим негативным реакциям в том числе и стыду. (Это так - очень в общем я объяснил). Могу дать источники "Факты". Видно что человек очень поверхностно ознакамливался с психологией, но оперируя сложными терминами выглядит очень убедительно в глазах читателей и это прокатывает как внушение, что и используется в техниках классического наведения транса и внушения опонетну нужной инфы. Это в специализированных книжках описано все и дается на тренингах как внушать и манипулировать личностями.

Ну по поводу напряга знаний в древности ты погарячился. Если я не ошибаюсь наша цивилизация является четвертой по счету, а то может быть и куда больше. До нас были цивилизации куда помощнее нашей, свидетельством чему являются например известные пирамиды, да и другие высокотехнологичные сооружения на нашей планете. До сих пор ученые ломают голову, не могут понять как это все строилось. Да и вообще смотря что подразумевать под понятием знания. В древневедических текстах около 5000 тыс лет назад если не ошибаюсь, было сказано что вселенной управляют четыре группы законов: 1. Физические. 2. Биологические. 3. Социальные. 4. Психические. Имелось в виду от самого грубого уровня эрергий к самому тонкому. Материя грубый, сознание - самый тонкий. Все эти группы взаимодействуют друг с другом. Проблема нашей науки в том что она меряет реальность только на уровне физической, материальной реальности, не учитывая психическую. Но ведь рамки наблюдений и критерии данных полученных опытным путем зависят еще и от наблюдателя (то есть психического субъекта). Его восприятие (или "точка сборки" - термин Кастанеды) прямо таки влияет на результаты исследования в критериях. Что собственно и подтверждает теория корпускулярно волнового дуализма в квантовой механике. Хотя я в квантовой механике не силен если честно, но про эту теорию читал. Поэтому и получается что оф наука не может объяснить устройство вселенной в абсолюте, так как она пытается создать модель для всех, то есть обобщить опыты исследований в изначальных данных и полученых результатов на их основе, а это уже в любом случае жесткие критерии. Поэтому она и не может претендовать на Абсолют в последней инстанции. Слыхал что уже есть группа исследователей работающие над новым поколением науки, так называемой "Психофизикой", наверное должно что то получиться интересное :) По поводу существ невидимых нами, таки да, они существуют. Просто мы ограничены своими органами чувств и не видим других форм реальности а также их обитателей. Просто само слово "Потусторонние мыры" не совсем верно на мой взгляд. Мир один для всех, просто у всех существ разные органы чувств, и уровни сознания, поэтому они обусловлены видеть то что позволяет их устройство. В Буддизме например говориться, что существует (условно) шесть уровней существ: мы люди находимся посредине, под нами и над нами невероятное колличество разновидностей живых существ, но мы можем контактировать и видеть только один "мир животных" потому как мы максимально близко друг от друга находимся (в смысле устройства материального тела и органов чувств). Это тоже все проверяется с помощью медитативного пути. И за 2500 лет после Будды Шакьямуни, тысячи людей достигали пробуждения и подтверждали правдивость учения Будды. И это может сделать каждый, проверить. Так что по поводу знаний, они всегда были, и будут. Просто они затираются исчезают, потом приходят на землю существа из высших миров в мир людей и снова возобновляют знания, дают учения, потом снова люди их затирают и засирают (искажают). Так возникают религии. Ведь Иисус же нес учение можно сказать тоже что и Будда, а религию Христианство то уже люди забацали, а от учения ничего не осталось. Тоже самое рано или поздно будет и с Буддизом, к стати в некоторых странах он уже приобрел религиозные формы (деградировал). Так что вывод таков: Знания возникают и вырождаются, возникают и вырождаются, и так до бесконечности.

@privat, уверен что ты разберешься во всем со временем. Логически мыслить способности есть это уже хорошо, надо их развивать дальше. И все же хочу обратить твое внимание прежде всего на основы, без которых в чем то глобальном разобраться никак не получиться. Это законы сознания, то чем мы думаем и как все оцениваем, - это черный ящик в котором происходит не ясно чего обычному человеку, он видит уже готовый продукты на выходе - это мысли и мыслеобразы. Мало кто из людей задумывается что мысли это не его а черного ящика, и он ими не владеет а они ему навязывают образ мировозрения. Термин Черный ящик взят из кибернетики (наука изучающая процессы). Общая схема такова - "входящая информация - черный ящик - продукт на выходе" изучение обратной связи. К стати НЛП появилось на базе психологии и кибернетики. Зная как разботает твой черный ящик, ты можешь уже очень качественно и правильно обрабатывать любую информацию, будь то Девид Айк или Буддизм или что угодно, отделять зерна от плевел. Минимум базу классической психологии надо понимать. К стати всплыла на ум очень интересная книженция, уверен тебе понравиться http://royallib.ru/book/uilson_robert/prometey_vosstavshiy_psihologiya_evolyutsii.html Как ни крути а самый страшный наш враг это наш ум, он нас постоянно обманывает и раставляет ловушки (условно выражаясь). Он искажает мир и выдает нам илюзорную матрицу. Вот его и нужно в первую очередь изучать, этот источник. Ведь на самом деле нет отдельно ума и реальности, ум это и есть реальность, нет отдельно внутреннего и внешнего как нам кажется, есть только ум. По поводу мирового заговора постараюсь найти материал, скину.

А никто же и не говорил об ограничении себя чем то. Совсем наоборот. Я считаю, что нужно выбирать для себя то что наиболее эфективно и полезно в достижении цели, и отбрасывать лишнее. Разве это не логично? Что бы испытать на себе все возможное одной жизни не хватит, перлы надо выискивать среди завалов информации в нашем мире. Ведь бреда и чуши намного больше чем драгоценной и полезной информации. Можно погрязнуть по уши в каких то ложных шизотерических дебрях. Когда великого ОШО пригласили в очень известную Библиотеку в США (непомню город), спросили его мнение о величии собранных знаний человечества в этой Библиотеке. Он ответил примерно в таком духе: "Я никогда не видел такого колличества написанной чуши!". У тебя наверняка неверное представление о Буддизме и НЛП. Буддизм наоборот разработан для того что бы снимать рамки всех ограничений восприятия, это инструмент который можно использовать в любых условиях и любой информативной среде, определять и использовать все самое полезное и эфективное в жизни для себя, - конечно же с целью эволюции сознания. Иначе если предположить твое мнение, то получается так: - что с одной стороны учение Будды направлено на освобождение сознания и разграничение восприятия, но в тоже время с другой стороны этим же и ограничивает восприятие и загоняет человека в рамки. Получается логическая несостыковка, не так ли? Буддизм на столько огромен в разнообразии практик, что не хватит одной жизни что бы все их проработать. Загонять человека в рамки может сектанство. Не спорю. У человека есть хоризма и хорошие риторические способности. Это как раз основной набор необходимый для манипуляции и внушения. Именно! Я бы даже сказал - Все нужно ставить под сомнение и проверять. И Буддизм в том числе. Оно может быть вполне логично где то, но изначально такая логика может быть построена на неверных предпосылках или пресупозициях. То есть может вполне оказаться утопией. Если смотреть с точки зрения законов сознания (строения психики человека - его волевых структур и реактивностей) которые влияют на формирование социальных законов (политика, экономика), ни один мировой заговор не может просуществовать более 200 лет. Могу отыскать если интересно материал по этому поводу, опровергающий в пух и прах теорию мирового заговора. Так тем более, если у тебя есть цель разобраться во всем, то тебе и с Буддизмом будет полезно ознакомиться тоже. Будет с чем сравнить и сопоставить логику. Не так ли? Ведь если ты что то найдешь абсолютно логичное, то другое которое ему противоречит уже не будет логичным. А следовательно прийдешь к логическому заключению что ложное нужно отбросить.

Когда то попадала мне информация об этом Девиде Айке и его теории. Сейчас зашел освежил память о чем же речь собственно в ней идет. Хочу сказать, что при детальном логическом анализе его красивой фантазийной сказки, вы сможете увидеть многие несостыковки с тем что можете проверить на личном опыте. Хотя владеть таким инструментом ума как логический анализ не такая уж простая штука, и в большинстве случаев скатывается к эмоциональной предвзятости восприятия и автоматического реагирования. Поддаемся внушению подтасованных фактов выдумщиком, по причине эмоциональной окраски (предвзятости) восприятия человека, сами того не замечая. Так работают наши законы сознания. В психологии это изучено уже достаточно хорошо, хотя бы взять изначально самую простую общую модель как рацио-эмоцио, то что формирует наш выбор в мышлении и поведении. И товарищь Павлов в своих знаменитых опытах с собаками это доказал очень убедительно (как формируются автоматические рефлексы живых существ). Хочу еще добавить что законы сознания работают абсолютно одинаково у всех живых существ, собака это или человек не имеет значения. Единственное отличие от животных, что у человека уже есть осознанность то есть способность к творческому созиданию (функции сверхсознания), способность выходить за рамки этих инерционных законов. Более детально эти процесы разобраны в НЛП. Очень рекомендую ознакомиться и поизучать именно практическую психологию, в идеале НЛП. Так как НЛП очень сама по себе очень йомкая и сложная наука, могу в частности прежде всего посоветовать ознакомиться с такими моделями как "Метамодель" и "Нейрологические уровни". Буддизм это можно сказать та же практическая психология исследующая законы сознания, только он ведет гораздо глубже к видению и пониманию самой сути бытия, к так называемому полному Просветлению или Пробуждению, в то время как функции психологии в основном - это решение социальных задач. @privat! а чем учение Буддизм не устраивает в решении данной задачи - понять суть бытия? Он совершенно логичен и проверяем на всех уровнях. а Вот теория Девида айка трещит по швам, и не выдерживает никакой конструктивной критики. Ее нельзя проверить научным способом. На сегодняшний день в сопоставление теории Девида Айка, существуют множество утопических очень красиво описанных теорий, работающих чисто на механизмах внушения. Это тоже своего рода Вера в то что нельзя проверить прямым научным способом. В некоторых моментах с ним вполне можно согласиться, например в том что мы живем в так называемой илюзорной матрице, вот только причины и следствия этого на самом деле другие чем он расказывает. К стати фильм Матрица (1 часть) - идея взятая из Буддизма на сколько мне известно. Из новых теорий и систем я бы разве что мог бы посоветовать "Трансерфинг реальности" Зеланда, более менее правильно показывает суть, хотя очень простенькая и примитивная, но логична и проверяемая, рабочая система.

@тушканчик, я с твоими рассуждениями во многом согласен за исключением последнего поста. Зачем гадать, угадывать, если есть проверенный способ узнать как оно есть на самом деле? Все что мы тут обсуждаем всего лишь модели ума о строении мира, достижения науки это тоже модели, но это не сама суть как есть на самом деле. Модели ограничены параметрами и критериями, в то время как вселенная не ограничена никакими обусловленносями и критериями. Но так уж устроен наш рассудочный ум что мы можем выйти на понимание через модели. Ему нужно от чего то оттолкнуться, ему нужна точка отсчета. С одной стороны это вроде как хорошо и полезно, но с другой тупик ограниченного опыта (так как все равно задаются жесткие критерии опыта). В Буддизме и в древневедических текстах описывается, что вселенной управляют четыре группы законов (это тоже условная модель конечно же): 1. Физические. 2. Биологические. 3. Социальные. 4. Психические. Эволюционные системы такие как Буддизм изучают Психические законы, для того что бы понять общее устройство и предназначение вселенной и бытия. Это научно логичный подход! Почему? Потому что мы ведь размышляем о том как устроен мир чем? Умом верно? А ум это психические процессы которые создают мысли. Нам кажется что мы мыслим, думаем и мы создаем эти мысли. Но нет! Мысли это уже продукт следствия а не причина. Сами процессы формирования мыслей происходят глубоко в бессознательном уме. На то оно и бессознательное что мы не можем его видеть и управлять. А следовательно мы не имеем власти над процессами, они имеют власть над нами и подсовывают нам мысли которые нам кажутся нашими. Так получается, что процессы управляют нашим мышлением и поведением. Из этого логически следует, что для того что бы понять как устроен мир нам надо исследовать природу нашего ума (то есть эти самые процессы которые происходят в безсознательном и то что мы способны осознавать (волевые импульсы)) То есть, двигаясь в глубь нашего сознания, мы начинаем осознавать эти процессы и понимать как устроено все. Верно сказал Тушканчик - что на самом деле нет никакого "Я" - это илюзия которую мы сами создали. Илюзия которая разделяет на Я и НЕ Я, Я и ДРУГИЕ, Я и МИР. Все запутанности происходят именно от этого. И Будда это доказал. Если мы пытаемся понять все явления УМОМ, то его и нужно исследовать в первую очередь, то есть обратить движение познания к ИСТОЧНИКУ, которым этот УМ и является. Это логично! А логика всегда неприклонна и незименна как доказал Платон. Так вот я и говорю, зачем гадать, если есть готовый продукт (научная система познания). Можно брать и сразу проверять на собственном опыте.

Сто пудово развели тебя думаю. Ту си ай не пробовал, пробовал Ту си би и ЛСД штуки не шутошные, даже опасные я бы сказал. Может и башню порвать. Моя знакомая подруга скушала дозу мощного ЛСД, так полгода в себя приходила. Сидела дома училась читать и писать заново, с людьми разговаривать не могла. "Слава богу" все востановилось. Еще знаю пару случаев когда люди попадали в так называемый БЕД ТРИП. Первый знакомый мне говорил так: - "Никогдаааа Никогдааа даже не думай пробовать эту штуку!!! Это очень страшно!!!" Второй знакомый, до этого опыта очень много переел этого ЛСД и все было гуд, но в тот самый раз с ним случился этот бед трип, он сказал что чуть не обосрался от страха. Никогда даже не думал что его именно может так глукнуть.

Гурджиев, ОШО - Уважаемые Мастера! Кастанеда - это можно сказать упрощенный Буддизм, стоит почитать. Вот еще! Очень классные лекции для тех кому интересно разобраться во всем: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3984470

Всем привет! Давно читаю этот форум - репорты, статьи, наставления и советы опытных гроверов. Понял что хорошим гровером стать шансов больше человеку обладающему более менее здравым смыслом и обязательно логическим умом. Сам уже пробую выращивать понемногу, пока не очень удачно, но это опыт. Но все же был приятно удивлен когда нашел эту тему и почитал ваши мнения. Удивил общий, высокий интелектуальный уровень и способность к здравомыслию. Обычно в жизни если проводить опрос мнений о религиях, боге и мировозрению, напрмер среди своих родственников, друзей, знакомых соседей, то статистические данные будут выдавать в общем более низкий интелектуальный уровень. Конечно же это зависит еще от страны и менталитета (государственного строя формирующего этот самый менталитет и культуру мышления). От себя хочу сказать по поводу религий: Есть хорошая психологическая классификация систем, разделяющая их на два типа: - "социальноорганизующие системы, и эволюционные системы". В социальноорганизующих системах в центре стоит БОГ. В эволюционных в центре системы стоит ЧЕЛОВЕК и ЭВОЛЮЦИЯ ЕГО СОЗНАНИЯ. Задача социальноорганизующих систем это управление массами и их организация. Поэтому должен быть БОГ который якобы запредельно непостижим, но который дал правила как себя вести, а также критерии - что есть хорошо а что плохо. Если будешь делать как он велит - ты будешь его радовать и он тебе даст рай и жизнь вечную, если будешь нарушать - он тебя накажет! И еще ставяться дополнительные внушения (кодировки ума) что бы даже усомниться не смел, сомнение - грех, за что тоже индивид будет наказан этим же самым БОгом. Здесь прослеживается классическая, психологическая модель - "Треугольник Карпмана" http://trenings.ru/materialy/stati/750-statya-treugolnik-karpmana.html Верующий - жертва, Мир (обстоятельства жизненные) - притеснитель или агрессор, Бог - спаситель. Очень удобно не брать ответственность за свою эволюцию (поступки и развитие ума) а положиться на Боженьку, легкий способ попасть в рай, надо только слушаться его и все будет ок. Классическая древняя манипулятивная система. Так вот все религии - это как раз и есть эти самые социальноорганизующие системы. Золотые слова Будды!: - "Никому не верьте, и МНЕ не верьте! Проверяйте все на собственном опыте!" И не просто сказал, а дал цельную систему, научную, математически вышкаленную - как ВСЕ проверять на собственном опыте, и научиться видеть реальность - как она есть на самом деле. Достичь высшего уровня совершенства. Ничего не выдумывать и не ШИЗИть о каком то Боге. Это тот самый фильм с Петром Мамоновым в главной роли? Вот как раз в этом фильме очень хорошо прослеживается суть Православия - Уничижение и Самобичевание! Человек который серъезно оступился в молодости в последствии казнил себя своим мышлением и образом жизни всю свою жизнь. На самом деле если хорошенько поразмыслить и разобраться в этом вопросе, то такие угнетенные состояния сознания, которые были у главного героя фильма, врят ли приведут его в рай. Скорее, после смерти - низшие сферы существования ему обеспечены.