Лидеры

в ауте набор роста не так активен....как в индоре....( для примера.... вега индор 70%влажность а у тебя щас влажность 5-10%...через лист непитается и внутри в земле почти тоже самое....то что ты льешь 10 л воды ей чисто перекусить... да и солнце светит так что растихи нетянутся )вот ты роста и невидешь.... п.с. ты еще невидал карликов всходивших и ростущих в ауте)))))) над землей висит шишка с кулак и в траве почти невидно....а ты панику колотишь... приезжай на поливы и непарься

http://www.koob.ru/uilson/prometheus_rising

Концепция необнаружимого бога (Евгений Петров) Род моих занятий влечёт частое общение с образованными людьми. Жизненная позиция не позволяет безропотно терпеть наступление клерикализма. Всё в совокупности приводит к тому, что время от времени я втягиваю умных и образованных верующих в дискуссии. И очень часто слышу один и тот же аргумент – я назову его Аргументом: «вопрос истинности или ложности религиозной веры принципиально не может быть решён наукой, наука принципиально не может (и, следовательно, никогда не сможет) ни доказать, ни опровергнуть существование бога, а потому не надо в разговорах с нами апеллировать к научным гипотезам». Так сказать, мы знаем, что наша позиция ненаучна, но и ваша научна ничуть не более. Мы верим, что бог есть, вы верите, что его нет, и наука нас не рассудит никогда. Для всех верующих, использовавших Аргумент в разговоре со мной, он был «ultima ratio» - последним доводом. Данная статья является попыткой ответа на этот довод. Сказавший "А" должен сказать и "Б". Давайте посмотрим, какие практические следствия выводятся из предположения верности Аргумента. Следствие 1. У людей нет и не может быть никакой достоверной информации о боге. В частности, невозможно какое бы то ни было общение с богом. Доказательство. Согласно Аргументу, бог принципиально не наблюдаем никакими методами, дающими верифицируемый результат. Получение достоверной информации о боге, несомненно, означает ложность Аргумента. Возможность общения с богом означает существование канала информации, а любой канал информации может быть обнаружен научными методами по своим проявлениям (например, по добавленной информации). Из этого можно вывести массу других следствий "второго порядка", доказательства которых очевидны. Следствие 1.1. Представители абсолютно всех религий, утверждающие, что знают о боге/богах что бы то ни было, ошибаются либо лгут. У нас нет средства выяснить не только "какая религия истинна", но и "истинна ли хоть какая-то". Следствие 1.2. Обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно. Мы не в состоянии определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге. Следствие 1.3. Молитвы, посещение храмов, святые таинства и так далее не имеют никакого внешнего смысла (они могут иметь внутренний смысл, то есть тот, который в них вкладывает каждый конкретный верующий). Более того, поклонение божеству может быть опасным. Например, возможно, что в необнаружимый наукой ад после смерти отправляются все, кто хоть раз был хоть в каком-нибудь храме. Следствие 1.4. Любая миссионерская деятельность морально порочна: миссионер убеждает людей, делая вид, что знает то, чего знать никак не может. Следовательно, никакая церковь не имеет права каким бы то ни было образом вклиниваться в образование. Более того, у неё нет даже морального права на религиозную пропаганду. Следствие 1.5. Никакая церковь не может выступать посредником в общении с богом, и претензии церквей на роль посредника абсолютно безосновательны. Следствие 2. Основывать нравственность на религиозной вере невозможно. Доказательство. Информации о том, что именно бог считает хорошим, у нас нет и быть не может (например, нельзя исключить, что наиболее приятной для бога категорией людей являются серийные убийцы). Приписывать богу какое бы то ни было представление о нравственности мы не имеем права, поскольку оснований для таких предположений у нас также нет и быть не может. Наличие подобных оснований немедленно опровергнет Аргумент. Следствие 2.1. Все рассуждения о пагубности атеизма для нравственности ("если бога нет, то всё дозволено") ничуть не хуже применимы к любой религии. Если мы не знаем, что порадует бога, то нам следует либо не делать ничего (то есть немедленно умереть), либо разрешать себе всё, либо искать иные основания для ограничений. Следствие 2.2. Все моральные нормы, существующие в обществе, имеют естественное происхождение. Образно говоря, мораль всегда делается людьми и для людей. Следствие 2.3. Серийные убийцы могут оправдывать своё поведение божественными установлениями абсолютно на тех же основаниях, что и церковные иерархи (иными словами, без всяких оснований). Следствие 3. Какая бы то ни было индивидуальная или общественная польза от веры, религии или церкви всегда имеет исключительно естественные причины. Доказательство. Наличие сверхъестественной составляющей такой пользы обнаружимо статистически. Следствие 4. Законы природы существуют. Более того, бог не вмешивается в земную жизнь с их нарушением. Иными словами, чудес не бывает. Доказательство. Первая часть: отсутствие закономерности вполне наблюдаемо и обнаружимо – например, статистически. Проявление воли в природе можно фиксировать, и такая фиксация даст научное доказательство существования сверхъестественного – то есть опровергнет Аргумент. Вторая часть: нарушения законов природы дали бы статистический материал, позволивший бы обнаружить бога средствами науки, то есть опровергли бы Аргумент. Следствие 5. Ни кары за "грехи", ни вознаграждения за "добродетель" в земной жизни не будет. (Кавычки используются в силу следствия 1.2: мы не знаем и не можем знать, что есть хорошо и что есть плохо для бога). Не будет божественной помощи – что бы ни происходило. Доказательство. И кара, и награда обнаружимы статистически. Следствие 6. Про жизнь после смерти, дарованную богом, нам не может быть известно ничего. В частности, нам неизвестно, существует ли бессмертие, связанное с богом, вообще; является ли оно неотъемлемой частью души (может быть, бессмертны не все души); связано ли посмертное существование души с её земной жизнью. Иными словами, бог в условиях Аргумента не может быть гарантом достойного бессмертия. Доказательство. Простая ссылка на следствие 1. Получение какой-либо информации о связанном с богом бессмертии означает получение информации о боге. Чуть уточним формулировку: необнаружимость бога не означает необнаружимости бессмертия, наличие/отсутствие которого вполне может быть доказано даже в условиях Аргумента. Заведомо не получится, однако, вскрыть связь бессмертия и бога. Следствие 6.1. Все обещания церкви, относящиеся к загробной жизни, безосновательны. Попытки представить их как основательные – лживы. Возможный контраргумент. Вообще-то придумывать возражения за оппонентов – дело неблагодарное. Всегда так и норовишь высказать чужими устами какую-нибудь глупость, каковую затем и разгромить. Зная за собой подобную черту, постараюсь не увлекаться и разберу ровно один контраргумент, встречавшийся мне и ранее – надеюсь, что я понял его верно. Вера предлагает принципиально иной по сравнению с наукой способ познания мира, дающий вполне достоверную информацию. Таким образом, невозможность решения вопроса о существовании бога научными методами не означает невозможность решения его вообще. Трансцедентальным путём с богом можно общаться, получать о нём достоверную информацию… и все мои построения торпедированы. Именно потому я и воспринимаю данное утверждение как контраргумент. Только он не проходит, и вовсе не потому, что мистические видения дают разным людям разную информацию. Внимательно посмотрите на следствие 1. В нём говорится о невозможности получения какого бы то ни было знания о боге, а вовсе не о невозможности получения такого знания научным путём. Получение достоверной информации требует информационного канала, а само его наличие может быть зафиксировано научными методами. Признавая истинность Аргумента, мы вынуждены признать ещё довольно много. Претензии религии на обоснование морали беспочвенны и, следовательно, аморальны. Никакая церковь не имеет никакого морального права вмешиваться в дела государства – в том числе в образование, здравоохранение, военное строительство. Оказание церковью платных услуг в отправлении культа (например, святые таинства) морально порочно. Верующий не имеет морального права позволять его вере хоть как-то влиять на его действия, хоть как-то касающиеся других людей. Религиозная пропаганда заведомо является обманом и, следовательно, морально предосудительна. В практической деятельности людям следует вести себя так, словно бога нет. Точнее: каждое наше действие должно быть оправдано и в том случае, если бога не существует. Тогда что же остаётся верующему? Ни вербовки неофитов, ни служения, ни молитв… вообще ничего, кроме собственно веры. Веры, про которую нельзя будет сказать ничего конкретного, кроме того, что она есть. Оснований больше ни для чего нет и быть не может. Верующий, апеллирующий к Аргументу, оказывается большим католиком, чем папа римский: рассуждая последовательно, он вынужден будет потребовать гораздо большего ограничения религиозной свободы, нежели атеист. Говоря по существу, Аргумент немедленно приводит к агностицизму. Считая Аргумент истинным, мы признаём отсутствие достаточных оснований для введения в мировоззрение сверхъестественных сущностей. Тогда как здравый смысл и научная методология требуют их не вводить. Напоследок. Если вам скажут, что в вашей комнате есть большой и вкусный арбуз, который, однако, никакими силами и средствами вам не удастся обнаружить ни сейчас, ни в будущем – вы поверите, что он и в самом деле есть? А также поверите детальному описанию размеров, формы и степени спелости этого арбуза? И арбуз изменит вашу жизнь? Отныне вы станете строить её с учётом того, что арбуз существует? В частности, поверите, что больше никогда не будете голодать? И будете доказывать, что вера в арбуз полезна сама по себе, ибо даёт надежду и прибавляет сил? А может быть, вы начнёте звать людей на угощение арбузом и предоставите им самим его искать? http://www.atheism.ru/library/Petrove_2.phtml

я ничего не путаю, я говорю то что есть, то что существует на данный момент - тупой фанатизм массовый, и этими фанатиками сейчас эфективно управляют. )) А ты себе понимай как ты хочешь, хоть меня хоть буддизм хоть христианство это твое личное дело :) Та люди то оценят, ты за них не переживай! :) ну так ты хоть пооригинальнее придумывай пакости, что бы было хоть весело, а то примитивно как то скучно .... :P

Слушай ты меня удивил бро! Полностью поддерживаю твое мнение. Культура в дискусси очень важна

Дружище! ))))) Так ты зачем это мне объясняешь?)))))) Ты объясни тем многомилионным толпам фанатов, что бы они также поняли как сейчас думаешь ты ))))) Иначе эфективность самой концепции веры в бога удет равен "0". Но он равен 100% а не "0", потому что цель этой религии подчинение тупых толп мас народа, что бы ими управлять как овцами. И они таки сейчас управляются, это факт!

Ну да, если учесть то, что Учение Будды ты вообще не знаешь. то можно смело заключать, что твои утверждения по поводу существования моей веры во что то, не более чем пустокй чес :P Чеши его если тебе так хочется, я ж не против. Люди со стороны почитают и анализируют так как им нужно, но не обязательно так как ты говоришь. Поэтому пожалста вперед! :)

ты не забывай доказывать, во что там я слепо верю. Или не выдумывай.

а почему наша наука?))) она такая же как и ваша ) Наука занимается своим делом между прочим, и многие законы успешно вывела в логические математические формулы, результат этих трудов мы видим в мире нехнологий. это все работает. Я же не говорю что наукой можно объяснить всю вселенную. А логика как и математика это неизменные инструменты, которыми можно эфективно опровергать существование бога - доказательство которого можно обосновывать только верой. :P

Буддист Кто сказал и доказал, что частица это часть бога, а целое это бог? и кто доказал, что после сметри ты обязательно воссоединишься с целым? как проверить?

ну это тоже вряд ли, скорее они следуют фактам и научным подтверждениям. Они же используют логику, поэтому любая вера там исключена. От теории Дарвина уже по моему все отказались)

ну давай, будет интересно посмотреть как ты это сделаешь ) С какой стати я должен просто верить? Мне что, делать нечего?) Тем более верить каким то христианским священникам ) Они что, могут мне показать своего бога? Мои посты об этом можешь почитать в теме "Как на счет религии??" Мои коменты тут излишни, потому как полностью согласен со статьей. Просто во что то верить - это не внушение по твоему?)))) Психологию читал что такое внушение?) А ты можешь доказать, что бог?) Зачем мне отрицать и доказывать то что чье существование нельзя подтвердить и доказать? Абсурд. А кто может мне запретить свободно мыслить? Даже и не думаю становиться теософом оно мне зачем?) За науку она не тянет. Ну это для тебя они святые. Да читал Библию ессесно, ничего разумного для себя там не нашел. Библия. Исход, глава 32: "26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. <a name="28">28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение."